Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Autoelekter, elektroonika, lisaseadmed jne.

Moderaatorid: etnies858, J.Aru, GTI, dellu

teno.telgma
Uustulnuk
Postitusi: 8
Liitunud: 12 Okt 2019, 22:14
Asukoht:
Tänanud: 0
Tänatud: 1 kord

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas teno.telgma » 09 Sept 2021, 07:32

Tere,

Plaanin carglassis esiklaasivahetust. Autoks 11/2018 golf 7 luukpära. Mõtlesin lisada soojendusega esiklaasi. Jäi jutt et kuna esiklaas on kasko siis maksan vahe kinni ja pole probleemi. Mida teadjad mehed arvavad sellisest retrofitist? Kas ja kui palju tuleb peale seda klaasivahetust veel teha? Uued juhtmepundid? Kodeerimine kindlasti? Suurem aku? Sain aru et on olemas kilega ja traadiga klaaside variandid. On siin põhjust üht või teist eelistada? Lane assisti autol pole.

Tänan
Viimati muutis teno.telgma, 09 Sept 2021, 09:59, muudetud 3 korda kokku.

Kasutaja avatar
etnies858
Moderaator
Postitusi: 1731
Liitunud: 10 Nov 2014, 17:22
Auto: Passat B6 1.4 Ecofuel Skoda Karoq Sportline
Asukoht: Tartu
Tänanud: 401 korda
Tänatud: 194 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas etnies858 » 09 Sept 2021, 08:33

Akut ei ole vaja küll suuremat panna, küll on vaja juhtmesarja ja uut kliimapaneeli. Eeldan, et weba pole, et tahad panna?

Kasutaja avatar
SanderSPS
Tunnustatud
Postitusi: 1561
Liitunud: 12 Juul 2017, 14:54
Asukoht: Kolhoos
Tänanud: 157 korda
Tänatud: 431 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas SanderSPS » 09 Sept 2021, 08:35

Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
Aitan diagnostika/kodeerimisega VAS ja originaal Ross Tech Hex-Net kaabliga.

Alhambra
Huviline
Postitusi: 594
Liitunud: 14 Veebr 2021, 18:54
Auto: Seat alhambra
Asukoht: Raplamaa
Tänanud: 0
Tänatud: 33 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas Alhambra » 09 Sept 2021, 09:21

Ma vahetasin endal klaasi umbes aasta tagasi. Auto muidugi sinuomaga võrredes kiviaeg. 2001 alhambra.
Võibolla nii vanadele ei olnudki valida, aga võtsin kõige kallima klaasi, mis neil pakkuda oli ja ja nüüd päikeselise ilmaga on traadid mingi nurga alt kohati isegi natuke häirivalt näha. Proua on isegi tähele pannud. Hinnangut ei oska anda, kuna võrdlusmoment endal puudub, aga ilmselt kilega variant tundub, et võiks olla asjalikum äkki.
Muidu toimib korrektselt ja muidu väga hea ja mugav, aga kuidagi mingi nurga ja päikese kokku sattumisel on siiski näha. Valmidus oli olemas ja oli enne ka soendusega. Aga lihtsalt, et kas kile, või traat, siis ilmselt äkki kile ma pakun.
Viimati muutis Alhambra, 09 Sept 2021, 09:24, muudetud 1 kord kokku.

margus
Huviline
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Apr 2005, 17:56
Asukoht: Tartu
Tänanud: 22 korda
Tänatud: 14 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas margus » 09 Sept 2021, 09:36

Traat on ja jääbki näha! Samas on see võimsam ja reageerib kiiremini.

Nö. kilega infrapuna soojendus toimib üsnagi eduliselt, kuid päris külmadega on traadiga võrreldes lahjem ja toimib aeglasemalt. Täiendavalt tuleks silmas pidada, et infrapuna klaasi puhul on mobiililevi salongis omajagu kehvem. Uute autode puhul tuli sellisel juhul tellida lausa täiendav mobiililiides, mis signaali parandas.

Mäletan esimesi Passateid, millel nii ei olnud ja klientidel palju pahandust, et levi tihti ära kadus ja telefoni küljeakna juure shoides midagi veel rääkida sai. Hiljem tuligi uuendus, et mobiili liides täiendavalt juurde on vaja tellida.
Oettinger Powered
Uued rehvid ja veljed

Alhambra
Huviline
Postitusi: 594
Liitunud: 14 Veebr 2021, 18:54
Auto: Seat alhambra
Asukoht: Raplamaa
Tänanud: 0
Tänatud: 33 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas Alhambra » 09 Sept 2021, 09:45

Reageerib tõesti kiiresti. Auto sooja ja niikaua kui harjaga ümber auto sehkendad on esiklaas juba ammu puhas :D

teno.telgma
Uustulnuk
Postitusi: 8
Liitunud: 12 Okt 2019, 22:14
Asukoht:
Tänanud: 0
Tänatud: 1 kord

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas teno.telgma » 09 Sept 2021, 09:53

Tänan asjaliku info eest! Võtan friiksidega ühendust.

teno.telgma
Uustulnuk
Postitusi: 8
Liitunud: 12 Okt 2019, 22:14
Asukoht:
Tänanud: 0
Tänatud: 1 kord

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas teno.telgma » 09 Sept 2021, 10:02

SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 08:35
Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
Ei tea kas originaalis tehasest kui tellitud, tulevad nad traadiga variandis ja kui raha juurde tellimisel maksad, saad traatideta variandi? Saan aru et see traatideta variant võiks olla kallim? Carglass ütles et tavaline klaas vs soendusega klaas on ca 300€.
Viimati muutis teno.telgma, 09 Sept 2021, 10:03, muudetud 1 kord kokku.

Alhambra
Huviline
Postitusi: 594
Liitunud: 14 Veebr 2021, 18:54
Auto: Seat alhambra
Asukoht: Raplamaa
Tänanud: 0
Tänatud: 33 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas Alhambra » 09 Sept 2021, 10:13

Mul oli vist koos tööga 300 kopikatega. Eks uuematel vast teised hinnad, aga ilma soenduseta variant oli üle poole odavam.

Kasutaja avatar
SanderSPS
Tunnustatud
Postitusi: 1561
Liitunud: 12 Juul 2017, 14:54
Asukoht: Kolhoos
Tänanud: 157 korda
Tänatud: 431 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas SanderSPS » 09 Sept 2021, 10:51

teno.telgma kirjutas:
09 Sept 2021, 10:02
SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 08:35
Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
Ei tea kas originaalis tehasest kui tellitud, tulevad nad traadiga variandis ja kui raha juurde tellimisel maksad, saad traatideta variandi? Saan aru et see traatideta variant võiks olla kallim? Carglass ütles et tavaline klaas vs soendusega klaas on ca 300€.
See on väga selge erinevus. Kui sul on A5 kaamera klaasil, siis on lamineeritud. Kui A5 kaamerat pole, siis tuleb traadiga. Vähemalt B7 puhul see nii oli ja B8 ehk MQB puhul pole ma traadiga klaasi näinudki.
Aitan diagnostika/kodeerimisega VAS ja originaal Ross Tech Hex-Net kaabliga.

twist
Huviline
Postitusi: 403
Liitunud: 31 Jaan 2010, 10:05
Asukoht:
Tänanud: 57 korda
Tänatud: 62 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas twist » 09 Sept 2021, 13:01

SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 10:51
teno.telgma kirjutas:
09 Sept 2021, 10:02
SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 08:35
Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
Ei tea kas originaalis tehasest kui tellitud, tulevad nad traadiga variandis ja kui raha juurde tellimisel maksad, saad traatideta variandi? Saan aru et see traatideta variant võiks olla kallim? Carglass ütles et tavaline klaas vs soendusega klaas on ca 300€.
See on väga selge erinevus. Kui sul on A5 kaamera klaasil, siis on lamineeritud. Kui A5 kaamerat pole, siis tuleb traadiga. Vähemalt B7 puhul see nii oli ja B8 ehk MQB puhul pole ma traadiga klaasi näinudki.
B8 klaasid:
3G0 845 011 AB NVB is the heatable windscreen with filaments but no camera (PR: 4GX / QK0)
3G0 845 011 AC NVB is the heatable windscreen but no filaments and no camera (PR: 4GW / QK0)
3G0 845 011 AD NVB is the heatable windscreen but no filaments but with camera (PR: 4GW / QK1, from AUG2014 to MAR2015)
3G0 845 011 BB NVB is the heatable windscreen but no filaments but with camera (PR: 4GW / QK1, from APR2015 to JUL2019)

Kui juba kogemustest räägitakse, siis oskab keegi öelda, mis on reealne hinnavahe kaameraga lamineeritud soojendusega klaasil ja kaameraga tavaklaasil? Saint-Gobain/OEM nt.
Viimati muutis twist, 09 Sept 2021, 13:06, muudetud 1 kord kokku.

margus
Huviline
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Apr 2005, 17:56
Asukoht: Tartu
Tänanud: 22 korda
Tänatud: 14 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas margus » 09 Sept 2021, 13:23

teno.telgma kirjutas:
09 Sept 2021, 10:02
SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 08:35
Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
Ei tea kas originaalis tehasest kui tellitud, tulevad nad traadiga variandis ja kui raha juurde tellimisel maksad, saad traatideta variandi? Saan aru et see traatideta variant võiks olla kallim? Carglass ütles et tavaline klaas vs soendusega klaas on ca 300€.
Golf 7 puhul ongi ainult variandid kas ilma või infrapuna soojendus. Traadiga varianti Golfile ei pakutud
Oettinger Powered
Uued rehvid ja veljed

Kasutaja avatar
etnies858
Moderaator
Postitusi: 1731
Liitunud: 10 Nov 2014, 17:22
Auto: Passat B6 1.4 Ecofuel Skoda Karoq Sportline
Asukoht: Tartu
Tänanud: 401 korda
Tänatud: 194 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas etnies858 » 09 Sept 2021, 15:27

SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 08:35
Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
No ma ei hakanud igat polti ja kruvi välja tooma :D suures pildis ikkagi juhtmesari(juurde kuuluvaga) ja kliimapaneel, kaks kõige kulukamat osa kui klaas ise välja jätta :wave:

Kasutaja avatar
siLc
Tunnustatud
Postitusi: 2051
Liitunud: 20 Juun 2010, 07:07
Auto: Passat B7 EcoFuel
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 166 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas siLc » 09 Sept 2021, 15:29

etnies858 kirjutas:
09 Sept 2021, 15:27
SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 08:35
Väga tehtav retrofit. Paljud on ka teinud. Pöördu Le VW Freaksi poole ja saab. Päris nii nagu @etnies858 ei ole. Juhtmesari ja releed ja seda juhtme vedu ikka jagub. Ei midagi ületamatut. Kodeerimine ka lõpuks sinna otsa.
No ma ei hakanud igat polti ja kruvi välja tooma :D suures pildis ikkagi juhtmesari(juurde kuuluvaga) ja kliimapaneel, kaks kõige kulukamat osa kui klaas ise välja jätta :wave:
Kliimapaneeli pole vaja, ka Golfil saab lülitada esiklaasisoojendust maki menüü kaudu.

Kes tänasid kasutajat siLc selle postituse eest:
etnies858

Kasutaja avatar
SanderSPS
Tunnustatud
Postitusi: 1561
Liitunud: 12 Juul 2017, 14:54
Asukoht: Kolhoos
Tänanud: 157 korda
Tänatud: 431 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas SanderSPS » 09 Sept 2021, 16:07

Silcul on õigus. Kliimapaneel on tõesti pq platvormi teema. Aga söön ka oma sõnu. Traadiga klaasi on b8le saada ja ka golfile.
Viimati muutis SanderSPS, 09 Sept 2021, 16:07, muudetud 1 kord kokku.
Aitan diagnostika/kodeerimisega VAS ja originaal Ross Tech Hex-Net kaabliga.

Kasutaja avatar
HarryR
Klubiline
Postitusi: 209
Liitunud: 06 Apr 2020, 20:05
Auto: Vw Golf mk7 GTD Variant 2016
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 33 korda
Tänatud: 61 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas HarryR » 09 Sept 2021, 19:40

Alhambra kirjutas:
09 Sept 2021, 10:13
Mul oli vist koos tööga 300 kopikatega. Eks uuematel vast teised hinnad, aga ilma soenduseta variant oli üle poole odavam.
Eelmine aasta lasin soojendusega (kile) esiklaasi Golf 7'l kaskoga ära vahetada ja arve oli 805 euri.
Viimati muutis HarryR, 09 Sept 2021, 19:40, muudetud 1 kord kokku.
GTD Instagramis @harry_r111

teno.telgma
Uustulnuk
Postitusi: 8
Liitunud: 12 Okt 2019, 22:14
Asukoht:
Tänanud: 0
Tänatud: 1 kord

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas teno.telgma » 09 Sept 2021, 19:59

twist kirjutas:
09 Sept 2021, 13:01
SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 10:51
teno.telgma kirjutas:
09 Sept 2021, 10:02

Ei tea kas originaalis tehasest kui tellitud, tulevad nad traadiga variandis ja kui raha juurde tellimisel maksad, saad traatideta variandi? Saan aru et see traatideta variant võiks olla kallim? Carglass ütles et tavaline klaas vs soendusega klaas on ca 300€.
See on väga selge erinevus. Kui sul on A5 kaamera klaasil, siis on lamineeritud. Kui A5 kaamerat pole, siis tuleb traadiga. Vähemalt B7 puhul see nii oli ja B8 ehk MQB puhul pole ma traadiga klaasi näinudki.
B8 klaasid:
3G0 845 011 AB NVB is the heatable windscreen with filaments but no camera (PR: 4GX / QK0)
3G0 845 011 AC NVB is the heatable windscreen but no filaments and no camera (PR: 4GW / QK0)
3G0 845 011 AD NVB is the heatable windscreen but no filaments but with camera (PR: 4GW / QK1, from AUG2014 to MAR2015)
3G0 845 011 BB NVB is the heatable windscreen but no filaments but with camera (PR: 4GW / QK1, from APR2015 to JUL2019)

Kui juba kogemustest räägitakse, siis oskab keegi öelda, mis on reealne hinnavahe kaameraga lamineeritud soojendusega klaasil ja kaameraga tavaklaasil? Saint-Gobain/OEM nt.
~300€ kallim CarGlassi sõnul
Kes tänasid kasutajat teno.telgma selle postituse eest:
twist

Kasutaja avatar
birgo99
Huviline
Postitusi: 239
Liitunud: 09 Juul 2012, 18:13
Asukoht: Lääne-Virumaa
Tänanud: 36 korda
Tänatud: 22 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas birgo99 » 09 Sept 2021, 20:36

Kuidas selle leviga on siis ? Kui hetkel ei ole klaas köetav ja signaali võimendit ei ole salongis, b8 vist tuhatoosi juures?, Siis leviga kööga? Lamineeritd klaasist jutt siis.

Alhambra
Huviline
Postitusi: 594
Liitunud: 14 Veebr 2021, 18:54
Auto: Seat alhambra
Asukoht: Raplamaa
Tänanud: 0
Tänatud: 33 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas Alhambra » 09 Sept 2021, 21:29

Otseselt volkari kohta ei tea, aga üheski teises autos pole küll kunagi probleemi täheldanud.

Näited oma pere autodest, kia sportage 2016 ja 2017 avensis
Viimati muutis Alhambra, 09 Sept 2021, 21:33, muudetud 1 kord kokku.

margus
Huviline
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Apr 2005, 17:56
Asukoht: Tartu
Tänanud: 22 korda
Tänatud: 14 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas margus » 10 Sept 2021, 09:45

SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 16:07
Silcul on õigus. Kliimapaneel on tõesti pq platvormi teema. Aga söön ka oma sõnu. Traadiga klaasi on b8le saada ja ka golfile.
Palun näita G7, millel traadiga soojendus!?

Passati puhul oli tõesti nii traadiga kui infrapuna olemas, Golfil ainult infrapuna
Oettinger Powered
Uued rehvid ja veljed

Kasutaja avatar
birgo99
Huviline
Postitusi: 239
Liitunud: 09 Juul 2012, 18:13
Asukoht: Lääne-Virumaa
Tänanud: 36 korda
Tänatud: 22 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas birgo99 » 10 Sept 2021, 14:06

margus kirjutas:
10 Sept 2021, 09:45
SanderSPS kirjutas:
09 Sept 2021, 16:07
Silcul on õigus. Kliimapaneel on tõesti pq platvormi teema. Aga söön ka oma sõnu. Traadiga klaasi on b8le saada ja ka golfile.
Palun näita G7, millel traadiga soojendus!?

Passati puhul oli tõesti nii traadiga kui infrapuna olemas, Golfil ainult infrapuna
Aga kumba siis rohkem eelistada? Pigem infrapuna?

Kasutaja avatar
SanderSPS
Tunnustatud
Postitusi: 1561
Liitunud: 12 Juul 2017, 14:54
Asukoht: Kolhoos
Tänanud: 157 korda
Tänatud: 431 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas SanderSPS » 10 Sept 2021, 14:48

Traat oli mu jaoks häiriv pimedas. Soojenduskilega oli küll gramm aeglasem soojenemine, aga pimedas need lainelised traadid ei häirinud väga.
Kes tänasid kasutajat SanderSPS selle postituse eest:
birgo99
Aitan diagnostika/kodeerimisega VAS ja originaal Ross Tech Hex-Net kaabliga.

margus
Huviline
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Apr 2005, 17:56
Asukoht: Tartu
Tänanud: 22 korda
Tänatud: 14 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas margus » 13 Sept 2021, 11:57

Valiku puhul ( Passat ) tasuks käia kasvõi istumas traatidega klaasiga autos. Need mind sugugi ei häiri, kuid teatud nurga alt ( nt. päike või valgus küljelt vms ) on neid üsna selgelt näha. Jonnakamad mehed vist lähevad isegi närvi :)
Fordiga võrreldes on VW traadid justkui peenemad, aga olemas nad klaasi sees igatahes on.

Infrapuna klaasi puhul seest välja ei näe midagi teistmoodi. Ehk päike ei küta nägu nii kõvasti ainult.
Väljastpoolt on klaas tugevama läikega, aga see pigem epuvärk kui midagi vajalikku.

EDIT: kui soojad talved, siis pigem ilma traadita. Toimib ikkagi üsna eduliselt ka ilmselgelt parem kui mitte midagi
Viimati muutis margus, 13 Sept 2021, 11:59, muudetud 1 kord kokku.
Oettinger Powered
Uued rehvid ja veljed

Kasutaja avatar
SanderSPS
Tunnustatud
Postitusi: 1561
Liitunud: 12 Juul 2017, 14:54
Asukoht: Kolhoos
Tänanud: 157 korda
Tänatud: 431 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas SanderSPS » 13 Sept 2021, 14:54

margus kirjutas:
13 Sept 2021, 11:57
Valiku puhul ( Passat ) tasuks käia kasvõi istumas traatidega klaasiga autos. Need mind sugugi ei häiri, kuid teatud nurga alt ( nt. päike või valgus küljelt vms ) on neid üsna selgelt näha. Jonnakamad mehed vist lähevad isegi närvi :)
Fordiga võrreldes on VW traadid justkui peenemad, aga olemas nad klaasi sees igatahes on.

Infrapuna klaasi puhul seest välja ei näe midagi teistmoodi. Ehk päike ei küta nägu nii kõvasti ainult.
Väljastpoolt on klaas tugevama läikega, aga see pigem epuvärk kui midagi vajalikku.

EDIT: kui soojad talved, siis pigem ilma traadita. Toimib ikkagi üsna eduliselt ka ilmselgelt parem kui mitte midagi
Jutt õige, aga Solar klaasi saab ka ilma soojenduseta muidu. See vahe seisneb kile vs traat ainult. Solar on boonus igal juhul. Eesmärk hoida autot päikese käes jahedamana. Seda ta suvel muidugi ei tee:)
Aitan diagnostika/kodeerimisega VAS ja originaal Ross Tech Hex-Net kaabliga.

ziilike-uduz
Huviline
Postitusi: 193
Liitunud: 05 Mär 2003, 21:48
Telefon: 5282357
Auto: Passat B8 Alltrack BiTDI, Renault Megane 3 RS 265CUP
Asukoht: Haabneeme
Tänanud: 5 korda
Tänatud: 10 korda

Golf 7.5 esiklaasi soojendus

Lugemata postitus Postitas ziilike-uduz » 20 Sept 2021, 08:11

Mul on B8 ja kilega klaasi lasin panna eelmine aasta.
Mobiilileviga on ok aga sisepeegli kõrvale jätab aegajalt külmad laigud mis on veidi tobe.
elu on nautimiseks

Vasta

Mine “Elektroonika”