Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Kõik auto audio, video/multimeediaga seoses.

Moderaatorid: etnies858, dellu, J.Aru, GTI

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

tegija99 kirjutas:ideaalis võiks olla ikka 3-rcad taga.
Eks siis ootab ja vaatab foorumites.

Kuidas need kaablid üldse jooksevad seal ? Kui on 2 RCA komplekti nn, siis et 4 kõlarile jookseks peab ta ju kaheks minema omakorda. Lisaks RCA kaabli(olgu siis kallis või odav) meetri hind on hingehinda väärt. Ümber auto küll neid jooksutada ei tahaks :eh: .
Keegi võiks valgustada mis moodi need üleminekud on või ei ole ? Teatavasti kõlaritel ei ole midagi RCA lähedastki emast-auku küljes.

kaltsyum
Huviline
Postitusi: 67
Liitunud: 16 Okt 2013, 17:44
Asukoht:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas kaltsyum »

Tannu19 kirjutas:
tegija99 kirjutas:ideaalis võiks olla ikka 3-rcad taga.
Eks siis ootab ja vaatab foorumites.

Kuidas need kaablid üldse jooksevad seal ? Kui on 2 RCA komplekti nn, siis et 4 kõlarile jookseks peab ta ju kaheks minema omakorda. Lisaks RCA kaabli(olgu siis kallis või odav) meetri hind on hingehinda väärt. Ümber auto küll neid jooksutada ei tahaks :eh: .
Keegi võiks valgustada mis moodi need üleminekud on või ei ole ? Teatavasti kõlaritel ei ole midagi RCA lähedastki emast-auku küljes.
RCA jookseb makist võimendisse. Võimendist liigud edasi kõlarikaabliga.

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

Küsin uuesti :). Võtsin armatuurikõlaritelt katted maha, aga ei oska kuskilt neid eemaldada. Kas peab terve konsooli lahti kiskuma või kergem on raadio kaudu need voolust vabaks lasta ;) ?

Leidsin midagi omapärast ka noortehnikust. http://www.noortehnik.ee/grupid/action/ ... t_id/4833/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kõik vajalik peal (RCA-d,USB,Android sisend, AUX ). Hind ka väga kirves pole ning korralik tootja.
1din ta ole, aga kas ta ka masinasse ühildub...
Viimati muutis Tannu19, 11 Veebr 2014, 22:52, muudetud 2 korda kokku.

overkill
Huviline
Postitusi: 352
Liitunud: 21 Mär 2006, 12:14
Telefon: 56677167
Skype: mtoomik
Auto: Golf Cabriolet, E39 530d
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas overkill »

Armatuuri kõlarid (originaalid) tulevad Golf III välja toore jõuga, ehk nad on "klõpsudega" sinna kinnitatud. Aja aga kruvikeeraja vahele, ning kanguta ettevaatlikult.

See pioneer on selle raha eest mõistlik küll. Suurus on ikkagi 1din ja armatuuri kuju ja suuruse poolest läheb ta ilusti. USB ja aux on kah boonused vs Alpha.
"Don't touch my monkey"

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

Hetkel plaanin sellel nädalal endale pioneeri hankida. Ainuke miinus, et mälukaardi pesa pole. Suur pluss on sellel, aga see, et saab 70W MAX (vist) subwoofriga RCA kaudu ühendada ilma võimendit vahele toppimata.
Ilusti siis 2x 50W esimestesse ja teine kanal woofrisse.

Ainuke küsimus on Equaliseri kohta. Mida tähendab "5-Band Graphic Equalizer" ? Teatavasti see üsna madala hinnaklassi oma ning eriti mängida ei saa sellega. Kas see tähendab, et on salvestatud muusikažanrid ja nende vahel saab valida või ei ole eqvalaiserit üldse kaasatud süsteemi ?

kaltsyum
Huviline
Postitusi: 67
Liitunud: 16 Okt 2013, 17:44
Asukoht:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas kaltsyum »

Tannu19 kirjutas: Suur pluss on sellel, aga see, et saab 70W MAX (vist) subwoofriga RCA kaudu ühendada ilma võimendit vahele toppimata.
Ilusti siis 2x 50W esimestesse ja teine kanal woofrisse.
Mis asja sa räägid ?
Sul väga vale arusaam asjadest.
Makki ei ühendata subwoofri järele. Kui sul võimendit pole siis unusta sõna RCA ära.
Ja sõna max unusta ka ära, see ei ole mingi näitaja sinu tehnika puhul.

Ja see EQ, sellega saad sättida helisagedusi.
Pilt

Põhimõtteliselt midagi sellist, digitaalselt makist
Viimati muutis kaltsyum, 12 Veebr 2014, 17:38, muudetud 2 korda kokku.

ReijoK
Klubiline
Postitusi: 556
Liitunud: 23 Veebr 2009, 01:03
Telefon: 53707175
Skype: r.kuusemae
Auto: Sharan ´06
Asukoht: Tallinn, Stroomi
Tänanud: 1 kord

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas ReijoK »

et siis algusest alustades.....mida sa tahad....kvaliteeti või mingit helisevat?

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

kaltsyum kirjutas:
Tannu19 kirjutas: Suur pluss on sellel, aga see, et saab 70W MAX (vist) subwoofriga RCA kaudu ühendada ilma võimendit vahele toppimata.
Ilusti siis 2x 50W esimestesse ja teine kanal woofrisse.
Mis asja sa räägid ?
Sul väga vale arusaam asjadest.
Makki ei ühendata subwoofri järele. Kui sul võimendit pole siis unusta sõna RCA ära.
Ja sõna max unusta ka ära, see ei ole mingi näitaja sinu tehnika puhul.

Ja see EQ, sellega saad sättida helisagedusi.
Pilt

Põhimõtteliselt midagi sellist, digitaalselt makist
Ma loodan, et sa ei mõelnud sellist asja: toide ->subwoofer -> makk. Sest ofcourse sellist asja ei saa toimuda. RMS andmeid polnud antud seega 70W loogiliselt oleks Max.

EQ all mõtlesin bass boost´i ja treble seadistamist. Kui sellist funktsiooni makil ei ole, on ikka päris hapu värk. Hetkel leidsin youtubest korraliku review video, mis kinnitab, et see ka olemas.
Android telefonides muidugi EQ all sellised võimalused nagu POP, Rock, Vocals jne. Mõtlesin neid. Üritasin maakeeli ümber seletada seda ennist.

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

ReijoK kirjutas:et siis algusest alustades.....mida sa tahad....kvaliteeti või mingit helisevat?
Viimastest postitustest saab ikka välja lugeda, et kvaliteeti, sest ega ma niisama töötavaid makke välja ei vaheta :D
Makist võib hiljem võimsust edasi ehitada.

kaltsyum
Huviline
Postitusi: 67
Liitunud: 16 Okt 2013, 17:44
Asukoht:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas kaltsyum »

Tannu19 kirjutas:
kaltsyum kirjutas:
Tannu19 kirjutas: Suur pluss on sellel, aga see, et saab 70W MAX (vist) subwoofriga RCA kaudu ühendada ilma võimendit vahele toppimata.
Ilusti siis 2x 50W esimestesse ja teine kanal woofrisse.
Mis asja sa räägid ?
Sul väga vale arusaam asjadest.
Makki ei ühendata subwoofri järele. Kui sul võimendit pole siis unusta sõna RCA ära.
Ja sõna max unusta ka ära, see ei ole mingi näitaja sinu tehnika puhul.

Ja see EQ, sellega saad sättida helisagedusi.
Pilt

Põhimõtteliselt midagi sellist, digitaalselt makist
Ma loodan, et sa ei mõelnud sellist asja: toide ->subwoofer -> makk. Sest ofcourse sellist asja ei saa toimuda. RMS andmeid polnud antud seega 70W loogiliselt oleks Max.

EQ all mõtlesin bass boost´i ja treble seadistamist. Kui sellist funktsiooni makil ei ole, on ikka päris hapu värk. Hetkel leidsin youtubest korraliku review video, mis kinnitab, et see ka olemas.
Android telefonides muidugi EQ all sellised võimalused nagu POP, Rock, Vocals jne. Mõtlesin neid. Üritasin maakeeli ümber seletada seda ennist.
Ma nüüd ei saa aru kas sa ise ka aru saad mis kirjutad või mõtled.
Ja ma just kirjutasin sulle mis see EQ sellel makil on.
see bass ja treble peaks olema kõikidel makkidel originaalis. Ja see 5 band EQ, selle pildi panin sulle. Ise küsisid mis see on.
ja kuidas sa ikkagi seda subwoofrit üritad ühendada ? Su postitusest on raske aru saada.

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

Sain aru ;)
Ikka raadio RCA-st võimu ja sealt edasi. Võimalus ka kõlarikaabliga viia otse makist supakasse, aga siis jääb kindlasti toitest puudu.
Wikihow seletas ilusti lahti, et see 5-band EQ ongi praktiliselt heli effektsuse muutmine kõrgete ja madalate sageduste vahel.

Huvitaval kombel on golfil armatuuri kõlarid niimodi ühendatud, et kui armatuuris pole midagi, siis ei mängi ka ustes midagi :problem: .

tegija99
Huviline
Postitusi: 950
Liitunud: 11 Jaan 2011, 14:19
Telefon: 56340146
Auto: Vw Passat 2.8
Asukoht: Antsla
Kontakt:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas tegija99 »

ühenda juhtmed kokku armatuuri kõlari tagant. Paljudel autodel nii.
Kahe pedaaliga on jalgratas,kiirel autol on manuaalkast!

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

tegija99 kirjutas:ühenda juhtmed kokku armatuuri kõlari tagant. Paljudel autodel nii.
Kuni uue makini hoian peal...võrdluseks. Loodan, et vahe on märgatav ka lõpuks. Muidugi originaalkaabeldus annab soovida :D

overkill
Huviline
Postitusi: 352
Liitunud: 21 Mär 2006, 12:14
Telefon: 56677167
Skype: mtoomik
Auto: Golf Cabriolet, E39 530d
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas overkill »

Tannu19 kirjutas:
tegija99 kirjutas:ühenda juhtmed kokku armatuuri kõlari tagant. Paljudel autodel nii.
Kuni uue makini hoian peal...võrdluseks. Loodan, et vahe on märgatav ka lõpuks. Muidugi originaalkaabeldus annab soovida :D
Ainult maki vahetusest ilma kõlareid vahetamata vaevalt mingit olulist kõrvaga märgatavat vahet tuleb. Võib-olla saad heli taset veidi kõrgemale keerata ilma, et väga hullult moonutama hakkaks. Eelised, mille see makk annab on ikkagi peamiselt RCA-d, ehk võimude lisamise võimalus, ning AUX ja USB.

Seoses selle EQ-ga. Sellel makil on jah ilmselt mingi ports preset-e (pop, rock, classical jne) ning siis võimalus timmida "sagedusi" stiilis low -5 ... +5, mid -5 ... +5, high -5 ... +5 (5 vahemikku kui on kirjas 5 band) mis salvestub mingisse ilmselt "custom" nimelisse preset-i. Mul omal cabrios on, küll veidi vanem Pioneer-i mudel ja sellel nimetatakse sellist asja EQ-iks.
Viimati muutis overkill, 13 Veebr 2014, 11:50, muudetud 1 kord kokku.
"Don't touch my monkey"

ReijoK
Klubiline
Postitusi: 556
Liitunud: 23 Veebr 2009, 01:03
Telefon: 53707175
Skype: r.kuusemae
Auto: Sharan ´06
Asukoht: Tallinn, Stroomi
Tänanud: 1 kord

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas ReijoK »

Tannu19 kirjutas:
ReijoK kirjutas:et siis algusest alustades.....mida sa tahad....kvaliteeti või mingit helisevat?
Viimastest postitustest saab ikka välja lugeda, et kvaliteeti, sest ega ma niisama töötavaid makke välja ei vaheta :D
Makist võib hiljem võimsust edasi ehitada.
Dude, alustame siis ikka algusest....makk ei ole kvaliteedis nr 1. Kunagi oli kuskil foorumis teema, kus tehti ka arvuti CD-playerist kvaliteet süsteem ja seda autosse! Küsimus ikka elementides, kaablites, neile heli suunavates seadmetes (võimud, EQ jne) ja siis jõuaks alles makini

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

ReijoK kirjutas:
Tannu19 kirjutas:
ReijoK kirjutas:et siis algusest alustades.....mida sa tahad....kvaliteeti või mingit helisevat?
Viimastest postitustest saab ikka välja lugeda, et kvaliteeti, sest ega ma niisama töötavaid makke välja ei vaheta :D
Makist võib hiljem võimsust edasi ehitada.
Dude, alustame siis ikka algusest....makk ei ole kvaliteedis nr 1. Kunagi oli kuskil foorumis teema, kus tehti ka arvuti CD-playerist kvaliteet süsteem ja seda autosse! Küsimus ikka elementides, kaablites, neile heli suunavates seadmetes (võimud, EQ jne) ja siis jõuaks alles makini
Jah, aga kust ma siis praegusest saan kuskile midagi edasi ehitada :D Välja oleks ikka vaja vahetada, kuna hetkel pole makil ühtegi sisestusava...no usb,aux,cd,flash. Ostsin endale makk-adapteri, aga sellega oli ikka hirmuäratav kogemus.
Tean, et süsteem, räägime siis ükskõik millisest asjast, on sama tugev kui on ta kõige nõrgem lüli. Peale maki ostu peaks hakkama välja vahetama salongi esimese poole kaableid. Uste sees ma ei näe praegu põhjust välja vahetada kõlareid, aga armatuuri omad kas siis tühjaks jätta või asendada.

ReijoK
Klubiline
Postitusi: 556
Liitunud: 23 Veebr 2009, 01:03
Telefon: 53707175
Skype: r.kuusemae
Auto: Sharan ´06
Asukoht: Tallinn, Stroomi
Tänanud: 1 kord

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas ReijoK »

► Näita Spoilerit
Kuna elan üsna vargusrohkes kohas, siis endale otsisin VW Gamma. 4 kõlarit + eraldi 2 RCA väljundit. MP3 kuulan, raadiot kuulan ja kõik väga ok. Elemente juhivad 2 võimendit - 1 subile, 1 kõlaritele. Ja kaablid vahetasin loomulikult välja, 2.5mm2 vastu

Kasutaja avatar
J.Aru
Moderaator
Postitusi: 5298
Liitunud: 22 Dets 2011, 11:36
Auto: Passat B5 1.9Tdi 81kw '98(vanemate oma), B5 1.9Tdi 81kw '97, B5.5 2.5Tdi 132kw '04
Asukoht: Rahkla
Tänanud: 47 korda
Tänatud: 58 korda

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas J.Aru »

ReijoK kirjutas:
► Näita Spoilerit
Kuna elan üsna vargusrohkes kohas, siis endale otsisin VW Gamma. 4 kõlarit + eraldi 2 RCA väljundit. MP3 kuulan, raadiot kuulan ja kõik väga ok. Elemente juhivad 2 võimendit - 1 subile, 1 kõlaritele. Ja kaablid vahetasin loomulikult välja, 2.5mm2 vastu
Kas peale juhtmete vahetust tulemust ka kõrvaga kuulda on(küsimus just sellepärast, et paljud neid vahetavad)? Kuidas muidu orginaal makiga MP3-me kuulad? Lasid sisendi peale joota või kasutad yatour-i sarnast vidinat?

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

ReijoK kirjutas:
► Näita Spoilerit
Kuna elan üsna vargusrohkes kohas, siis endale otsisin VW Gamma. 4 kõlarit + eraldi 2 RCA väljundit. MP3 kuulan, raadiot kuulan ja kõik väga ok. Elemente juhivad 2 võimendit - 1 subile, 1 kõlaritele. Ja kaablid vahetasin loomulikult välja, 2.5mm2 vastu
Gammal pole ka vist peale kasettmängija midagi ?
Tegelt peaks enda oma ka välja tirima ja vaatama kas RCA augud olemas, kuigi suht otsekoheselt tehti siin selgeks, et neid pole :D Originaalid tulevad vist lihtsalt tõmmates välja või on mingi nipiga ?

Õnneks mul auto 24/7 aias kahe sakslase valve all :thumbup:

ReijoK
Klubiline
Postitusi: 556
Liitunud: 23 Veebr 2009, 01:03
Telefon: 53707175
Skype: r.kuusemae
Auto: Sharan ´06
Asukoht: Tallinn, Stroomi
Tänanud: 1 kord

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas ReijoK »

J.Aru kirjutas:Kas peale juhtmete vahetust tulemust ka kõrvaga kuulda on(küsimus just sellepärast, et paljud neid vahetavad)? Kuidas muidu orginaal makiga MP3-me kuulad? Lasid sisendi peale joota või kasutad yatour-i sarnast vidinat?
Gammal on see 3-s pistik (CD-boxi oma), mille külge saab ühendada palju-palju

overkill
Huviline
Postitusi: 352
Liitunud: 21 Mär 2006, 12:14
Telefon: 56677167
Skype: mtoomik
Auto: Golf Cabriolet, E39 530d
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas overkill »

Minu teada ei ole ei Alphal, Betal, ega ka Gammal RCA-sid. Ainuke variant sinna midagi saada on konverteritega, mis omakorda on vastuolus selle eelpool mainitud kvaliteedi sooviga.

Gamma jaoks on olemas "in dash" cd box-id, Golf IV ja Passati pealt, kuid Golf III puhul on nendega see jama, et esiteks on nende valgustus erinevalt Golf-ist sinine ja teiseks on armatuuris tehasest ainult 1x 1DIN auk. On olemas ka cd mängijaga (Betad äkki) Golf III ja B3 passati ajast, kuid need on väga haruldased ja maksavad tavaliselt rohkem, kui korralik aftermarket seade. Lisaks on selle aja peale plaadi lugemine nendel seadmetel ilmselt raskendatud.
Gammal on olemas Box-i juhtimise auk (ilmselt ka vanematel mudelitel), kuhu teoreetiliselt saaks ühendada selle niinimetatud "digitaalse box"-i, et saada kaasaegsed sisendid, kuid väljundite probleemi see ikkagi ei lahenda. Golf III-l ei ole ka roolilt juhtimist, nii et (kui varguseoht välja jätta), siis ei ole põhjust originaali autos pidada.
Kui varguseoht on probleemiks, siis ma soovitaks maki paigaldada näiteks kindalaekasse, vedada sealt usb sisend pikendusega kuskile armatuuri ja kasutada roolipulti.

Digitaalse box-i all pean silmas midagi sellist
"Don't touch my monkey"

Kasutaja avatar
J.Aru
Moderaator
Postitusi: 5298
Liitunud: 22 Dets 2011, 11:36
Auto: Passat B5 1.9Tdi 81kw '98(vanemate oma), B5 1.9Tdi 81kw '97, B5.5 2.5Tdi 132kw '04
Asukoht: Rahkla
Tänanud: 47 korda
Tänatud: 58 korda

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas J.Aru »

Gammalt saab RCA-d välja tuua vajaliku juhtmega, võimendamata helikanalid on mini-iso pistikus täiesti olemas(või ei sobi siiski need võimendamata helikanalid bassikõlari juhtimiseks?).

overkill
Huviline
Postitusi: 352
Liitunud: 21 Mär 2006, 12:14
Telefon: 56677167
Skype: mtoomik
Auto: Golf Cabriolet, E39 530d
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas overkill »

Kui on võimendamata väljundid mini-isos olemas, siis sobivad, kuid mul oli siiani vähemalt arusaam, et ei need ei ole võimendamata väljundid, ning nendest RCA-de saamiseks on ikkagi high-low adaptereid tarvis.

edit: okei uurisin asja lähemalt ja paistab, et jah uuematest gammadest saab kätte võimendamata väljundid kollase mini-iso pistikuga. Täpsemalt siis 2 paari. Õpin midagi uut iga päev.
Viimati muutis overkill, 14 Veebr 2014, 12:22, muudetud 1 kord kokku.
"Don't touch my monkey"

Tannu19
Huviline
Postitusi: 907
Liitunud: 28 Sept 2013, 11:48
Auto: Buumer
Asukoht: Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas Tannu19 »

overkill kirjutas:Golf III-l ei ole ka roolilt juhtimist, nii et (kui varguseoht välja jätta), siis ei ole põhjust originaali autos pidada.
Kui ei ole mingeid vajadusi, siis just ideaalne, kuna püsib ilus stock välimus. Pole vaja iga kord paneeli eemaldada ega midagi.

krebekas
Huviline
Postitusi: 105
Liitunud: 16 Okt 2013, 02:21
Telefon: 65639796
Skype: -
Auto: Golf4 1.9 tdi 74 kw 2002 AXR
Asukoht: Keila-Joa,Tallinn

Re: Optimaalseim helisüsteem Golf 3´e

Lugemata postitus Postitas krebekas »

Otsin Tallinnas-Keilas (v selle lähiümbruses) pädevat helisüsteemi paigaldajat g4le! Kes igavleb ja tahab natuke lisa teenida?
Enamus vidinaid olemas (makk, kõlarid, võim, subw), puudub kaabeldus, sest seda ei hakanud vana auto(audi A4) maha võtma.
Viska kontakt PS-i, saame kokku ja arutame asja!

Vasta

Mine “Audio ja video”