2 x 12" elementi või üks 15" element

[worldonfire]

Nagu pealkiri ka ütleb, siis tekkis huvi helisüsteemi täiendada.
Hetkel üks alpine Alpine SWR-12D2 element. Väristab tegelikult päris asjalikult. Kuid tahaks õhku natuke rohkem liikuma panna.

Tekkiski siis mõte, et lisaks teise samasuguse elemendi juurde ja saaks 2 x 12" ehk siis 24" mis õhku liigutaks.

Samas tuttav soovitas ühte 15" elementi. Sellel tuttaval on endal spl 15 tolline element ja selle bass on täitsa meeldiv. Loogika ütleb, et kaks 12" elementi võiks teha paremat heli.

Kui 15" elemendi peale mõelda, siis ilmselt oleks ostnud midagi sellist:

http://www.auto24.ee/products/detail_pr ... ?id=790676" onclick="window.open(this.href);return false;
või
http://www.noortehnik.ee/grupid/action/ ... ct_id/156/" onclick="window.open(this.href);return false;

Seega küsikski, et ehk keegi targem oskab soovitada, mis oleks parem variant. Kas kaks 12 tollist kõlarit või üks 15 tolline kõlar.

[tlauri]

Tehnilisi parameetreid ette võtmata ei ole loogikast sisuliselt mittemingit abi. Kõlaritel on ca 10 parameetrit aga sind aitab eelkõige neist 2 vaatlemine. Nominaalvõimsus ja sagedus.
15" ei ole parem kui 12" ja vastupidi. Kõik sõltub lisaks sellele veel mitmest parameetrist. Kehtib üks üldine reegel - heade parameetritega väiksema membraaniga kõlarit on keerulisem disainida ja valmistada ning seetõttu võib ka hinna poolest mõni 12" oluliselt rohkem maksta kui näitena valitud 15". Üht suurt "kolakat" on reeglina lihtsam ja riskivabam disainida ning ühtlasi masstoodanguna ka turustada - ostja saab suurema tüki ja justkui rohkem ehk "soodsalt".
Otsi välja parameetrid, mida võrrelda, sest info nendelt lehtedelt on kesine. PRO-380D2 kohta oli märgitud 750W ja google andis kiire lisana info, et 31Hz. SWR-1522D kohta oli seal inf 750W / ja alumine ots 22Hz. Paljalt juba neid parameetreid kõrvutades on viimane 9HZ ehk kindlasti suutlikum, sest kõlarist tajutav võimsus avaldub eelkõige madalsagedusena.

[worldonfire]

Tehnilisi parameetreid ette võtmata ei ole loogikast sisuliselt mittemingit abi. Kõlaritel on ca 10 parameetrit aga sind aitab eelkõige neist 2 vaatlemine. Nominaalvõimsus ja sagedus.
15" ei ole parem kui 12" ja vastupidi. Kõik sõltub lisaks sellele veel mitmest parameetrist. Kehtib üks üldine reegel - heade parameetritega väiksema membraaniga kõlarit on keerulisem disainida ja valmistada ning seetõttu võib ka hinna poolest mõni 12" oluliselt rohkem maksta kui näitena valitud 15". Üht suurt "kolakat" on reeglina lihtsam ja riskivabam disainida ning ühtlasi masstoodanguna ka turustada - ostja saab suurema tüki ja justkui rohkem ehk "soodsalt".
Otsi välja parameetrid, mida võrrelda, sest info nendelt lehtedelt on kesine. PRO-380D2 kohta oli märgitud 750W ja google andis kiire lisana info, et 31Hz. SWR-1522D kohta oli seal inf 750W / ja alumine ots 22Hz. Paljalt juba neid parameetreid kõrvutades on viimane 9HZ ehk kindlasti suutlikum, sest kõlarist tajutav võimsus avaldub eelkõige madalsagedusena.

Seda kindlasti, et loogik asiinkohal ei aita. Põhiline eesmärk, miks antud küsimuse püstitasin, oli see, et kas mul on mõtet osta juurde teine samasugune element, nagu mul praegu on, või vahetada lihtsalt süsteem ühe 15" elemendi vastu välja. Tahtsin küsida üldist arvamust ja kogemust. Pole ise kuulnud mängimas kahte 12" elementi. Minu praegune 12" element mängib ka väga hästi. Lihtsalt vahel võiks madalat bassi rohkem olla. Minu kõlari tundlikus: 24Hz - 200Hz

Avastasin kaa, et olin vale spl kõlari lingi pannud. googledasin natuke, ja sain alumise otsa sageduseks 33.0Hz.

[tlauri]

Siin ei ole senini infot, mille järgi teema pealkirja kohaselt vastata.

Mis on selle 12" parameetrid ?
Mis on võimendi vastavad parameetrid ?

[worldonfire]

Siin ei ole senini infot, mille järgi teema pealkirja kohaselt vastata.

Mis on selle 12" parameetrid ?
Mis on võimendi vastavad parameetrid ?

Hetkel on võimendiks Master Audi DA1500 klass D monobloki võimendi:
http://www.belves.de/verstarker/monoblo ... block.html" onclick="window.open(this.href);return false;
1500 Watt RMS (ätt) 1 Ohm
950 Watt RMS (ätt) 2 Ohm
600 Watt (ätt) 4 Ohm
sagedus: 10-220hz

Aga eks võimendit saab ka vajadusel vahetada, kuid ilmselt seda ei sooviks väga.

12" elemendiks on siis Alpine SWR-12D2:
http://www.noortehnik.ee/grupid/action/ ... t_id/3918/" onclick="window.open(this.href);return false;
RMS Power Handling: 1000W
Frequency Response: 24Hz - 200Hz
Kahe mähisega element 2+ 2 oomi.

[tlauri]

Selle võimendi juurde veel ühe samasuguse 12" lisamine sisuliselt midagi helis paremaks ei tee ja sõltuvalt kambrist ja asukohast võib tulemus veel halveneda. Duubeldama pead seega ka võimendi. Lisaks ka alumine ots seal 24Hz. Märkida võib, et paremaks läheb sama võimendiga siis, kui alumise otsa kuskile 15-20Hz juurde tood aga sellist subw-i ei ole lihtne leida. Ka need 15" Alpine-d jäävad 22Hz juurde.

[worldonfire]

Seega ilmselt oleks parem lahendus osta 15" element?

Huvipärast küsiks, miks antud võimendiga teise elemendi lisamine midagi oluliselt ei muuda? Olen natuke algaja sel teemal veel

[tlauri]

Sest võimsust ei lisata, koormus kasvab ning väljundpinge jagunemisega kustub ka nende kahe 12" dünaamika tööjoon.

Need vaadeldud 15" on selle võimendi taga küll paremad aga ma ei väida, et on tuntav (ootustele vastav) lahendus. Pigem jääb see muutus marginaalseks.

Seega ilmselt oleks parem lahendus osta 15" element?

Huvipärast küsiks, miks antud võimendiga teise elemendi lisamine midagi oluliselt ei muuda? Olen natuke algaja sel teemal veel

[worldonfire]

Sest võimsust ei lisata, koormus kasvab ning väljundpinge jagunemisega kustub ka nende kahe 12" dünaamika tööjoon.

Need vaadeldud 15" on selle võimendi taga küll paremad aga ma ei väida, et on tuntav (ootustele vastav) lahendus. Pigem jääb see muutus marginaalseks.

Seega ilmselt oleks parem lahendus osta 15" element?

Huvipärast küsiks, miks antud võimendiga teise elemendi lisamine midagi oluliselt ei muuda? Olen natuke algaja sel teemal veel

Selge.

Miks just hakkasingi asja uurima, on see, et tuttaval 750w RMS spl kõlar universaalkerega autos (nagu ka minul on). Temal põhimõtteliselt ei anna kõlari tehniliste andmete järgi nii madalaid hertse (24 Hz vaid natuke üle 30Hz), ometi on minuarust heli oluliselt parem. Bass on kuidagi madalam ja palju võimsam. Ta rääkis ka et oli kuulnud kuskil Alpine 15" elementi mängimas. Pidi olema veel parem heli, kui tema enda kõlaril. Eks kui kuuleb midagi head, tekib endal ka soov selle parema järgi, sellest ka mõte uuendada helisüsteemi

Aga igaljuhul suured tänud selgete vastuste eest!

[tlauri]

Kast ehk kõlakoda ja selle vastavus kõlari parameetritega on ülioluline. Võimalik, et just selles on puudujäägid või erinevused. Dünaamika ja võimendi parameetrid on vaid asja üks pool ja mitte kõik.
Arvutuste jaoks saad mõtteid ja infot näiteks siit: http://www.bcae1.com/spboxnew2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[anryo]

Otsi välja parameetrid, mida võrrelda, sest info nendelt lehtedelt on kesine. PRO-380D2 kohta oli märgitud 750W ja google andis kiire lisana info, et 31Hz. SWR-1522D kohta oli seal inf 750W / ja alumine ots 22Hz. Paljalt juba neid parameetreid kõrvutades on viimane 9HZ ehk kindlasti suutlikum, sest kõlarist tajutav võimsus avaldub eelkõige madalsagedusena.

Oot mis asja? Et kui kõlari FS on 31Hz asemel 22Hz, siis ta mängiba "9Hz paremini"?
See on nüüd küll täeisti asjatundmatu seisukoht!

[tlauri]

Ei hakka küsimusega vastama ehk oled asjatundmatu järelduse koos vastava avaldusega teinud!

Otsi välja parameetrid, mida võrrelda, sest info nendelt lehtedelt on kesine. PRO-380D2 kohta oli märgitud 750W ja google andis kiire lisana info, et 31Hz. SWR-1522D kohta oli seal inf 750W / ja alumine ots 22Hz. Paljalt juba neid parameetreid kõrvutades on viimane 9HZ ehk kindlasti suutlikum, sest kõlarist tajutav võimsus avaldub eelkõige madalsagedusena.

Oot mis asja? Et kui kõlari FS on 31Hz asemel 22Hz, siis ta mängiba "9Hz paremini"?
See on nüüd küll täeisti asjatundmatu seisukoht!

[anryo]

Ma ei hakka isegi kommenteerima eelmist. (Kuna pole midagi kommenteerida).
Kui elementide puhul üldse on mingi "ühine" number, mida võrrelda saab, siis ei ole see selles kontekstis küll mitte FS vaid hoopis tundlikkus.

Aga - praegune Alpine woofer on sul 2+2Ohm mähistega, mis tähendab, et saad seda ühendada kas 1Ohm või 4Ohm takistusele. Kui paned ühe samasuguse veel lisaks, siis saad ühendada mõlemad kokku kas 2Ohm või 8Ohm takistusele. Viimast ilmselt mõistlik kasutada ei ole. Seega jääb 2Ohm variant.
Lihtsam on kindlasti üks juurde osta, kui olemasolevat vahetada. 2 x 12" on pindalalt 28% suurem kui 1 x 15" element, samas kui arvestada, et:
1500 Watt RMS (ätt) 1Ohm / 1 x 12" või 1 x 15" woofer
950 Watt RMS (ätt) 2 Ohm / 2 x 12" woofer
siis ma valiks vist pigem viimase, kui soov "rohkem õhku liigutada".

[tlauri]

Tore, demonstreeri oma asjatundlikust ja arvuta võimendi maksimaalne väljundpinge mõlema kõlari kohta (12" - 31Hz ja 15" - 22Hz) võttes aluseks 87dB, 4 oomi.
Kui see arvutus on tehtud siis palun ka kokkuvõte järeldustele. Tänan.

Ma ei hakka isegi kommenteerima eelmist. (Kuna pole midagi kommenteerida).
Kui elementide puhul üldse on mingi "ühine" number, mida võrrelda saab, siis ei ole see selles kontekstis küll mitte FS vaid hoopis tundlikkus.

[baster]

Mul oli kunagi golfis ühes kastis 12" 2x 500 w pioneeri mängimas ja olin suht rahul sellega

[199]

1500 Watt RMS (ätt) 1Ohm / 1 x 12" või 1 x 15" woofer
950 Watt RMS (ätt) 2 Ohm / 2 x 12" woofer

Siiani kõige asjalikum vastus antud küsimusele.
Ise soovitan parandada voolu liikumist ennem elementide vahetamist/lisamist.
Korralikud aku klemmid ja jämedad juhtmed, et võimendi hakkaks pürgima nende numbrite poole mis tehas lubab.

Elemendi madala otsa jutt ajas lihtsalt naerma. Mõttetu jälgimine.

[Nokia555]

Endal on 15" alpine, maa ja ilm sellest